Валерий Рейнгольд: Наш футбол пропили и прожрали

— Для начала скажите: вы же летите на чемпионат Европы? (интервью состоялось за два дня до старта – прим. ред)
— Конечно. Едут великие футболисты моего поколения и постарше меня. И олимпийские чемпионы, и обладатели Кубка Европы: Понедельник, Исаев, Ильин, Никита Палыч Симонян, Володя Пономарев из ЦСКА. Вся наша компания едет. Будем смотреть нашу подгруппу во Вроцлаве.

— Кто все это оплачивает?
— РФС. Большое спасибо Саше Мирзояну и Фурсенко, ну и Симоняну, конечно. Я так понял, что на все готовое нас везут. Я и сам бы мог денег собрать, взаймы взять. Кому ж не интересно посмотреть Европу с глазу на глаз? Но и суточные, и проживание, и билеты на футбол, проезд-отъезд — все это нам бесплатно. Для нас это, для стариков, праздник.

— Многие европейцы считают: раз чемпионат пройдет в Польше и на Украине, все будет организовано ужасно. Вы согласны?
— Нет, абсолютно. Понимаете, футбол все перевесит. Когда говорят, что все билеты проданы, значит ажиотаж потрясающий. Будет ярмарка футбольная, приедут купцы из всех известных клубов. И футболисты любой команды должны показать товар лицом. Все будут биться от ножа. Я вот хочу вспомнить Адвоката, который на пресс-конференции сказал, что мы аутсайдеры — ну это чушь собачья, лукавит он. Все команды одинакового класса, единственный фаворит — это Испания, которая практически не поменяла состав. Она сыграна фантастически, уровень ее очень высок. Остальные сборные все одинаковые.

— Даже Германия?
— Вы понимаете, в чем проблема: вот сейчас чемпионат европейский — а звезд нет. Нету звезд! Раньше ездили Платини, Круифф, Зидан — назову вам десятки фамилий — ждали от них какого-то спектакля. Сейчас нет такого.

— А как же Роналду?
— И все. Я хотел про Роналду сказать, да. Но один он в Португалии ничего не сделает. Нужна команда. И Месси бы ничего не сделал один, если бы не играл в «Барселоне». Они под Месси подстраиваются все, а когда он за Аргентину играет – ну это же провал. Поэтому я жду от этого Евро появления новых звездочек.

— Кто может стать звездочкой в сборной России?
— У нас вот взяли Измайлова. Я посмотрел внимательно: парень прибавил на глазах, пашет вон как. В «Локомотиве» он такого не делал: играл на одном фланге и мало перемещался — сейчас он и слева, и справа, и в центре. Видно, что физическое состояние помогает ему так играть. Или Широков. Ребята, ну вы извините — обыграть Италию 3:0, об этом кто вообще думал-то? И неважно, что матч товарищеский, мы по игре их победили, порвали! Что-то я за все годы не видел такой классной игры, во всех линиях, особенно в средней. Не буду кого-то особо выделять — но ребята итальянцев просто раскатали. Мячи красивые забиты, комбинации… Вот именно то, что мы ждем от футбола, неважно от России или от кого-то еще. Если они покажут такой футбол, мы будем аплодировать. А перекатывание мяча вперед-назад — это неприемлемо.

Я не думаю, что Италия так оставила в стороне эту неудачу, это мы тут сейчас хвалим свою сборную, но и для них это трагедия. Это позор для них, честно говоря. Но я знаю, что они выводы из этого поражения сделают, хотя бы по одной причине — они четырехкратные чемпионы мира.

— Есть ли что-то, что вам не нравится в сегодняшней сборной России?
— Есть, конечно. Больше всего опасаюсь за заднюю линию, точнее — за центральную зону. И вы опасаетесь. Сломается Игнашевич — кто играть будет? У нас нет второго нормального центрального защитника.

— А Шаронов?
— Ну о чем вы говорите? Шаронов, да, боец, он может классный подкат сделать и все остальное. Но у него же опыта нет.

— Он ведь играл на Евро-2004.
— Играл, правильно, но все быстро забывается, когда в таком же ритме не играешь, а уже восемь лет прошло. Я ничего не хочу сказать, он классный защитник — для «Рубина». Вот там он в среднем выходит на уровень европейского защитника. Но ему уже 35 лет! Мы должны понимать, что в 35 лет в футбол вообще-то надо заканчивать. Почему Семака не взяли? Только из-за возраста. Адвокат смотрит на то, чтобы человек вышел и отпахал все два тайма. Но если нагрузка ляжет приличная, тот же Шаронов может 90 минут отыграть здорово, а на 91-й сделать ляп — и все. Физически ему может не хватить сил где-то подстраховать партнера. Почему у нас ошибается Игнашевич, очень грубо, а к нему претензий нет? А других у нас нету, таких же как Игнашевич. Или вот сломается Денисов — что дальше? Он один пашет как ишак. Я как-то сказал, что он один из лучших опорников в Европе, и это на самом деле так.

– Что еще вас беспокоит?
– Жирков. Вы мне скажите: ну какой из него левый защитник? Функция защитника – сначала вырубить своего визави, обыграть его на этом краю, сыграть на опережение, сделать так, чтобы он до мяча не дотронулся. А вы товарищеские игры вспомните. Как нам был мяч забит Суаресом с Уругваем? С его фланга. Игнашевич Суареса не встречает и Жирков не встречает, они смотрят друг на друга — и гол. Дай Жиркову задание играть как защитник — он не будет играть как защитник. Ему надо ложиться в подкатах, играть на опережение… А от него Адвокат требует подключаться еще. В 2008-м Жирков был моложе на 4 года — раз. Скорость была абсолютно другая — два. Жирков играл в ЦСКА, но не в «Анжи» — три. Он сбавил в мастерстве, вы же сами видите! Вы посмотрите, какое пространство открывается по его флангу, он не успевает вернуться. Это мне напоминает Андрея Тихонова. Он и выделялся потому, что классных команд среди соперников не было, а были бы — ну физически не хватило бы его назад вернуться. Мы же не роботы.

— Почему вы вспомнили именно Тихонова?
— Да потому что он тоже пахал всегда по всему полю. Я Романцеву говорил: «Олег Иванович, ну дай ты ему определенное задание, он много сил тратит, чтобы возвращаться назад. У нас есть хорошие защитники, Горлукович тот же… Почему он пашет?» «Такой стиль у него», — отвечал Романцев. Ну много здоровья, и дай бог. Но в то же время он и здоровье терял. Были такие моменты: он уже на подходе к штраной, а сил не хватает по мячу ударить. Он эти силы отдавал в борьбе, помогая защитникам.

Я-то о Жиркове ничего плохого не говорю. Он сам свое место сейчас найти не может. Как он сдал! «Анжи» и Хиддинк тащат его на ту позицию, где ему вот так надоело!

— Если Жирков не защитник, то кто мог бы закрыть левый фланг обороны у нас в сборной?
— Ребята, здесь вопроса нет. Готовьте крайних защитников. У нас есть Щенников, например. Вот взяли Набабкина, есть Макеев, Паршивлюк… Вот их надо готовить.

— У вас есть вопросы по другим по позициям? Например, кто из вратарей должен играть?
— Малафеев и Акинфеев абсолютно одинакового уровня сейчас. Мне вообще без разницы, кого из них поставит Адвокат. Ребята дружны между собой, оба давно в сборной, и оба делают общее дело — обид быть не должно тут.

— А между Дзагоевым и Измайловым кого стоит выбрать?
— Тут спорная позиция, конечно. По классу они друг другу не уступают, в некоторых моментах один лучше другого. Дзагоев обладает фирменным южным дриблингом накоротке, а Измайлов опыта набрался, в физическом плане он везде успевает. Потенциально оба одинаково подходят, тут уж на вкус.

Дурдом, больной

– Вы регулярно критикуете московский «Спартак». Объясните: почему?
— Знаете, у меня есть список, что наделали с моей любимой командой. 35 человек взяли и отчислили. Покупали за одну сумму, продавали за другую — просто выгоняли. Берешь игрока на западе — должен селекционер быть грамотный, профессионал. Один раз посмотрел, сто раз снял, еще раз посмотрел — и привози. Но брать шабашников сюда… Я в данный момент легионеров не осуждаю. Их кто везет-то? Селекционеры наши, агенты. Люди, которые наш футбол пропили, прожрали, не хочу ругаться матом. А я о футболе говорил и буду говорить правду. Можно соглашаться, можно нет — если каждый будет соглашаться, будет дурдом. Надо спорить, надо доказывать. Надо говорить нормальным языком, футбольным. Вот я, например, никогда не буду давать интервью Илье Казакову.

— Почему?
— Да потому что дурдом. Вы посмотрите как он репортаж ведет. На что смотрят руководители каналов? Человек корежит наш футбол. Он сам назначает пенальти, сам их отменяет, сам выгоняет с поля, дает комментарии в любом матче: «Этот в сборной должен быть, тот, всех в сборную…»

— Он просто очень добрый и всех любит.
— Правильно, добрый. Дело комментатора — описывать что происходит на поле. Но, милый мой, ты не лезь туда, где ты вообще ничего не понимаешь. А Илья занимает должность пресс-атташе в сборной, ведущий «Футбола России», комментатор. Человек нулевой! Ты хоть возьми архивные кассеты Маслаченко, Николая Николаевича Озерова, Бориса Майорова, посмотри как люди комментируют матч, на поле смотри! Или собирается группа комментаторов, и между собой они разговаривают. Анекдоты рассказывают. Идет матч, «Спартак» — ЦСКА, к примеру, а они анекдоты друг другу рассказывают. Значит, ребят, у вас такое же руководство спортивного канала. Им все пофигу.

На поле находятся 22 футболиста, профессионала, и ты должен сделать так, чтобы человек, сидящий в деревне Петушки, овец пригнал домой, сел – и картошку чистит напротив приемника. А Маслаченко комментирует. И все про футбол! Да, можно всадить какой-нибудь такой анекдотик футбольный, шуточку, но никогда не надо навязывать свое мнение болельщику. Ни в коем случае ты не имеешь права комментировать действия судьи. Это не твое дело. Тебя поставили за микрофон, чтобы ты предвидел полет мяча, куда он полетит, куда игрок откроется, с юмором, с улыбкой, приблизил к себе публику. Если ты будешь это делать — будешь Синявским, Озеровым, Маслаченко. Если не будешь — значит ты пиарщик. Казаков не понимает, что люди просто над ним хохочут. С ума сойти, ребята! Вы меня простите, что я о нем столько говорю – накипело просто. Я вот ехал к вам и думал: про комментаторов обязательно надо поговорить.

– Да мы не возражаем.
– Я говорил и буду говорить: Казакова гнать надо. Вот смотрите: играем мы со Словакией в Москве, приглашают на следующий день Бородюка. Казаков берет у него комментарий. Что Бородюк тебе скажет-то? Он что, тебе скажет: извини, Хиддинк не правильно поставил состав, я ему советовал поставить того, а он поставил этого… После такого комментария Бородюк останется без работы. В секунду! Тогда зачем ты берешь у него интервью? Зачем ты приглашаешь Кирьякова, который юношескую сборную тренирует, того же Талалаева? Зачем? Они тебе никогда правду о футболе не скажут? Ну не скажут, потому что они хотят работать, им надо семью кормить.

— Кто еще говорит правду в нашем футболе, кроме вас? Ловчев, Бубнов, Червиченко?
— Женька говорит правду, но тоже не до конца. И я понимаю его, потому что он работает в этой структуре. Он будет делать то, что ему скажет главный редактор. Я это понимаю. Вот поэтому на западе не приглашают людей, которые связаны с футболом, зависимы от кого-то. Возьмите вот Юру Гаврилова! Гаврил мне говорит: «Не рассказывай ты про «Спартак», это помойка!» Правильно говорит! Помойка, потому что так в футбол играть нельзя. Ну почему Гаврилова не пригласить? У нас много позиций, где люди зависимые. Так ты тогда бери у артиста интервью, у Боярского, который в своей шляпе спит. Берите у кого хотите, но не у тех, кто завязан на РФС. Что может Юран сказать про футбол? Ну что? Он скажет критику в чей-то адрес — его завтра ни в какую команду не возьмут. Шлагбаум будет. У нас есть порядочный, классный человек — это Бышовец. Он говорит иногда правду, но я чувствую: не вся правда льется. Он еще где-то ждет работы. Но если у него где-то неправильное словечко выскользнет — еще лет пять ему работу не дадут, а человек он уже пожилой. Это позор, такого не должно быть.

Про меня вот все говорят: «Да как он может судить, «электричка», «всадник без головы»… Да оскорбляйте меня как хотите, ради бога.

— «Электричка» — обидное прозвище?
— Для меня – нет. Если болельщик меня называет электричкой, я ему только спасибо скажу. Покажи мне только вторую электричку. Если я два раза пройдут по краю — два мяча и забьем. Прострел и гол. Обижаюсь я только на оскорбления. Говори про футбол — вопросов нет. Я же читаю, что про меня пишут в интернете, это безобразие. Ну бог с вами. Ну нет у вас воспитания. Ну родились вон где-то там в конюшне, везти вас надо еще обучать… Я про другое. Говорите о футбольных делах, ребята, не надо оскорблять человека. Я же мнение свое говорю. И у вас свое мнение, я с любым могу считаться. А учитывать мнение тех, кто рядышком сидит с нашим футбольным руководством и рулит нашим футболом – это неправильно. Правду говорите! Нет никакой демократии, не только в футболе. Повернитесь направо-налево, посмотрите, что у нас митинги-то устраивают.

— Вы ходили на какие-то из них?
— Я что, больной что ли? Меня в моей жизни все устраивает. И хоть всю жизнь пусть работают и Путин, и Медведев. Мне стабильность нужна, у меня четыре внука. Я не хочу с флажком стоять, а потом чтобы мне по голове кто-то дал дубиной. России никогда не хватало стабильности, чтобы зарплата была – небольшая, но моя. Чтобы нас понять, людей нашего поколения, надо было пожить. Вот что я буду говорить Сычеву? Он же меня не поймет. Вы знаете, какая зарплата у них? И я им аплодирую! Молодцы, наконец-то добились, настоящие профессионалы! Но я хочу сказать, ребят, вы получаете эти деньги — так и отрабатывайте, а? Я-то получал по 160 рублей, дай бог хватало хлеба купить с колбасой, которых еще почти и не было. У нас дух был! И не было таких спортивных школ, куда родители подвозят своих детей на мерседесах, сумочки подают, спинку им вытирают.

— … тренерам платят.
— Отстегивают, да. Футбол превратился в комнатный такой, блатной, мягко говоря. И когда некоторые наши чиновники говорят: «Надо чтобы футбольные школы наши работали, то, се». Да пиар это все! Не говорить надо, а делать. Надо чтобы тренер футбольный получал хорошую зарплату… Я посмотрел, как в некоторых школах тренеры детей учат. Сидят себе на стуле, а там бегают 20 человек. Я ему говорю: «Ты что здесь сидишь-то? Возьми диван, он помягче. Ты должен там быть и показать, как ударить, как открыться!» Если мы еще и Европу сейчас проиграем, наш футбол вообще будет в болоте. И вам не о чем будет писать. Столько критики польется, ой-ой-ой.

Водка, жизнь

– Что вас бесит в российском футболе больше всего?
– Не для людей они играют! Мы ведь потеряли среднего зрителя. На футбол ходят либо ветераны, которые придут с клюшкой, посидят, потому что им заняться нечем, или молодежь, которая кресла срывает. Мы потеряли болельщика среднего возраста, 35—40 лет. Люди, которые могут не ругаться, а поспорить о футболе. Так раньше было. Люди приходили, по сто тысяч в «Лужниках», пивом торговали, водкой — и пьяных не было, драк никаких, никаких скандалов. А сейчас гнилой болельщик. Похулиганить — да. Баннер вывесить по Льва Ивановича Яшина — да. Но ты когда это делаешь, хозяин дал бы тебе по ушам, сказал: «Ты чего? Лева-то был великий». Этого нету. А я хочу, чтобы все было, как в союзном чемпионате.

— Вернуться на «весну-осень» тоже хотите?
— Ну конечно. Я хочу прийти с внуком на стадион, тепло, посмотреть «Динамо» — «Спартак». Я не хочу мучаться, в телогрейке сидеть и в валенках. Неужели наши чиновники не понимают, что с этим надо кончать? Сейчас бы чемпионата Европы не было, наши футболисты бы все по пляжам разъехались. Танцевали бы на Копакабане. А потом снега навалит, и мы с молоточками идем лед разбивать на поле, в шапках-ушанках сидим, футбол смотрим. А что делается во второй лиге, в первом дивизионе? Давайте так: что, нам очень нужна Пермь футбольная, Томск футбольный? Зачем? Ну развивайте вы зимние виды спорта. У нас что их мало?

— Футбол любят и там, где холодно.
— Надо смотреть на климатические условия. Если так будем относиться — пусть и на Чукотке играют, и в Магадане. Зачем лезть туда, у нас и здесь полей нет футбольных? Пусть лыжами и биатлоном там занимаются.

— Вы говорили, что в РФС люди больше думают о пиаре, чем занимаются делами. Как вы относитесь к Сергею Фурсенко?
— Я хорошо отношусь. Не он все решает, система решает. Фурсенко одним пером ничего сделать сам не может. Систему надо ломать! Да, по некоторым вопросам я с Фурсенко поспорил бы, и он бы мне доказывал, и я ему. У каждого свое мнение. Но он порядочный мужик, он переживает за футбол, видно, что он хочет что-то сделать. Там есть порядочные люди вообще — но сам комплекс, структура сама… Убирать надо всех этих паразитов из нашего футбола.

— Каких именно?
— Чиновников этих бесконечных.

– О чем вы бы поспорили с Фурсенко?
— Вот говорят: 6 легионеров должно быть на поле. Ребят, да пусть хоть 20!

— То есть вы против лимита?
— Против. Ну это же дискриминация. Что это у меня шесть играют, а седьмой не имеет права? Дурдом? Дурдом. Ну если делать какой-то барьер — вообще тогда выгоняй легионеров. Но мы все живые люди. Вместо этого пусть хоть наши мальчишки им конкуренцию составят, чтобы играл не Рохо в центральной зоне. Надо воспитывать своих так, чтобы не пришлось этого Рохо сюда тащить. У нас сейчас футбольные школы не работают. Нету выпуска. Паршивлюк, Макеев — они-то в своем мастерстве остановились. Они вообще о чем думают? Так и будем мы говорить, что они подают надежды? Тем более ты, Паршивлюк, женился, обрел какие-то житейские и спортивные мозги, ты должен прибавить в мастерстве. А позиционно играет он бездарно. Бежит вперед — не успевает назад. Смещается в центр — бардак. Вратаря нашего убивают, потому что вы разрешаете Кержакову туда пройти, до вратарской. Кто из молодых совсем засветился? Брызгалов. Все. Но он сырой. А должны люди в 20 лет уже пахать, мастерами быть. Я родился у площади трех вокзалов, играл на асфальте и не пойми где — жрать было нечего. Футбол — это наша жизнь была. Великое поколение. А где вот сейчас торпедовская школа? Мы потеряли самое главное: детей, которые подпирали бы этих легионеров. А еще с Фурсенко поговорил бы о договорняках. Сколько их сейчас!

— Сколько?
– В данный момент договорняки у нас есть, я это вижу. Но всем до фонаря! Вот Нальчик и «Анжи» играли. Посмотрел игру, сделал вывод: это был договорняк. Чтобы доказать, нужны факты: кто кому сколько дал, где, компромат… У меня таких фактов нет, но я могу свое мнение высказать. Посыпались в мой адрес сразу угрозы со стороны Нальчика, говорили: Рейнгольд сошел с ума. Я ничего не докажу. Меня могут оскорбить, могут плакой в лоб дать. Но я вижу как профессионал, что игра продана, договорняк. Встретил в РФС Анзора Кавазашвили, рассказал ему эту историю, говорю: пересмотрите этот матч там в своей комиссии по этике — ноль внимания. У нас одни разговоры. А идти мне доказывать, не имея в кармане фактов? В Турции люди вон до сих пор сидят. Для них же это трагедия, они понимают, с чем это связано, если это не прекратить, то завтра народ не пойдет, там частные клубы, они разорятся просто! Это у нас Путин может туда кинуть миллионы, там кричат «Крыльям» плохо, дайте денег» — есть вам, вон «Томи». Там такого нет! Мы крутимся где-то около, какие-то комиссии создаем. Я не против комиссий, но кто там сидит-то? Ну вот кто такой Катков? Не хочу его обидеть, я не знаю его, но какое он отношение к футболу имеет? Вот как ты определишь, господин Катков, продали игру или нет? Договорняк или нет? А ведь он там председатель. Зачем она нужна-то эта комиссия, когда она ничего не делает?

— Вы знакомы с Бубновым, спрашивали его, зачем нужна эта комиссия?
— Да что он мне ответит. Себе только дороже выйдет.

Рвачи, похабщина

— Как вы относитесь к Дику Адвокату?
— Так же, как и к Хиддинку. Мы привыкли, что нам чужой всегда толще. Но к этим рвачам — и Хиддинку, и Адвокату — я по-другому не отношусь. А как назвать Адвоката, когда он, работая с нашей сборной, подписывает контракт с ПСВ? Что это такое? Это как понять?

— Ну если с ним контракт не продлевают, он не обязан оставаться.
— И не надо было продлевать, он ведь и с повышением зарплаты требовал наверняка. Его взяли с зарплатой в 500 тысяч долларов в Бельгии. Здесь ему в 10 раз подняли! Отработай по контракту Европу – нет, ты идешь заведомо перед Европой в другой клуб.

— Если Адвокат выиграет Евро, ваше мнение о нем изменится?
— Да не выиграет он ничего. Если выиграет — вы меня пригласите, буду извиняться.

– Каковы ваши прогнозы на Евро-2012 по поводу нашей сборной?
— Игра с Италией нас потрясла, это была последняя тренировочная игра. Она в нас столько оптимизма засадила, потому что никто и не надеялся. Но сыграли здорово, на самом деле. Если наша команда сыграет в таком же тонусе на Евро, вопросов нет, что мы дойдем до финала. Но я сомневаюсь, что мы это выдержим.

— Как относитесь к словам Зырянова о том, что он играет за свое имя, а не за страну, и что думаете об отношении других футболистов сборной к нашим болельщикам?
— Зырянов за себя играет в «Зените», но когда ты играешь в сборной, ты играешь и за свое имя, и за страну.

— Еще была фраза: «Мы никому ничего не должны».
— Нет, он должен. Если у него правда такие мысли, то я могу в нем разочароваться. Пока он играет в футбол, он должен.

— Кому?
– Народу, болельщикам. Людям, которые тебе платят большую зарплату. Это от бескультурья, по-моему. Такие вещи вообще нельзя говорить. Я говорил и буду повторять: футболист играет для болельщика. Ну пусть тогда в Катар едет, там никто никому ничего не должен.

— Беда ли российского футбола в том, что в стране есть нефть?
— Да это сказка. Отними у нас нефть или газ — что мы делать-то будем? Футбол уже будет никому не нужен. Не надо переключаться на то время, когда я играл – мы играли за державу, за вымпел, за ржавый значок. Надо просто распоряжаться этими деньгами уметь, и все. Мне кажется вообще, что много людей сейчас озлоблены на «Зенит». Почему? Потому что их спонсирует «Газпром». А я уважаю эту команду. Она со своими традициями. Не с теми традициями, конечно, как у «Спартака», им еще долго играть, чтобы эту команду также полюбили. Пока я жив, никогда «Зенит» не будет популярнее «Спартака» за пределами Ленинградской области, вы меня извините. Ну и да, противно, конечно, что Миллер постоянно сидит на стадионе. Это что выходит, команда неприкасаемая в денежном отношении? Они могут купить кого угодно и догнать любого конкурента. Вот сейчас все аплодируют Спаллетти. А ведь он только чемпионат выиграл, все остальное проиграл. Поставь любого тренера, хоть дворника — с таким составом ты чемпионат выиграешь. Но из всех кубков-то он вылетел! Я считаю, это провал. А вот Адвокат-то в «Зените» выиграл все.

— Если в «Анжи» поставить дворника, он выиграет чемпионат?
— Чтобы Хиддинку что-то выиграть в «Анжи», надо покупать 25-летних, а не тех, кого Керимов берет. Иначе суперклуб не сделать. Они купили Роберто Карлоса — где он? Менеджер, да. Животиком потряс — и все. Это’О — посмотрите какой был раньше и как сейчас? Но в «Анжи» он годится. Ему за 30 уже будет, не забывайте, уже так не побегаешь, уже нет такого азарта, скорости, легкости…

— Вас захватывают современные тенденции? Сколько времени в день проводите в интернете, активно ли пользуетесь различными гаджетами?
— Нет, я ничем не пользуюсь. Внук вот у меня пользуется, новости мне кое-какие сообщает. Я к этому отношусь с иронией, потому что я даже не знаю, на какую кнопку нажать.

— Интернет вы читаете?
— А как же! Мне дочка распечатки привозит. Я расстраиваюсь только из-за оскорблений, я же говорю, но я к этому готов. Еще жена за меня переживает, у меня же давление. А я какой был невротик, так и остался. Я все это близко к сердцу воспринимаю, что бы я вам тут не говорил. Ну почему меня так обозвали? Не встретившись, называют похабщиной… Зачем? Это бескультурье. И потом, ты мне лучше задай сначала пару профессиональных вопросов на нормальном языке, это будет диалог.

— Сможет ли «Спартак» выиграть Лигу чемпионов?
— Запросто. Но только при условии, если в «Спартаке» появится грамотный селекционер. Вот был Смоленцев: едет и везет оттуда всю эту бригаду. А Сарсания тоже кто такой? Копать начинает под Силкина, Адвоката предлагал. Ты куда лезешь? Хорошо, «Динамо» разобралось, и Степашин принял правильное решение оставить Силкина. Очень уважаю это решение, так же как и то, что в ЦСКА оставили Слуцкого.

— Про нового тренера «Спартака» – Унаи Эмери – вы недавно сказали: «Спартак» привез тренера, который никому не известен. По-прежнему так считаете?
— Да. Мне пофигу его достижения в Испании. Ни Кубка Европы, ни Лиги чемпионов — ничего не выигрывал. Если у него все получится в России — поаплодирую. Но надоели эксперименты в «Спартаке». Мы все ждем, когда «Спартак» заиграет так, как должен — вместо этого мы смотрим на совершенно переоцененных легионеров, непонятных тренеров… Я хочу дожить до того времени, когда «Спартак» станет чемпионом. Но я, наверное, не доживу. У Карпина много амбиций ненужных. У меня, как у спартаковца до мозга костей, их не меньше, но я болельщик, мне легче. Я сомневаюсь, что с этим составом «Спартак» сумеет пройти квалификационные раунды Лиги чемпионов. Наверное, Карпин доверяет Эмери, он, может быть, принял команду с прицелом на чемпионство, другого нет! Карт-бланша большого ему не дадут, никаких трех лет в его распоряжении не будет.

— Карпина вообще надо было менять?
— Он сам должен был уйти, если он мужик. Уже после одних 0:4 в Ростове надо было выгонять. А Валерий Георгиевич на каждой пресс-конференции вину на кого-то сваливает, а сам делает все правильно — вы меня извините.

— Второе место для «Спартака» — это здорово?
— Конечно. Но в целом сезон абсолютно неудачный. Единственное достоинтсво Карпина — он сумел воспользоваться проблемами ЦСКА, «Локомотива» и «Динамо». А так никогда не был бы «Спартак» вторым. Ну никогда. Второе место — удача для нас на данный момент, но не в общем масштабе.

— Так все-таки: Карпин – тренер или нет?
— Пока нет. Пока Карпин — очень хороший менеджер и гендиректор. Я бы посоветовал Валерию Георгиевичу годочек посмотреть со стороны, взвесить все «за» и «против», поучиться у тренера, все это ему пригодится в будущем. И амбиции свои убрать в сторону. А понабравшись опыта, ты можешь опять брать «Спартак».

Открыточки

— Вы уходите от нас, хромая. Что с вашей ногой?
– Во дворе своем деревенском вышел в футбол поиграть с пастухами. Голова-то еще свежая, а ноги уже не бегут. Задел там какую-то кочку и неделю уже хожу хромаю.

– Часто играете?
– Сейчас уже редко. Последний раз играл в команде «Кому за 50», лет шесть назад. Люди при мне стали умирать. Был такой великий для меня Коля Абрамов, защитник «Спартака», вице-чемпион Европы. Умер на моих глазах. Потом еще один человек из «Локомотива». Пока медсестра прибежит, ручками что-то поделает… Из моего «Спартака» остались только я и Толя Крутиков. У нас у всех проблемы с сердцем, с давлением. Когда ты едешь на игру «Кому за 50», жена стоит и говорит: «Дай бог, чтобы вернулся». Поэтому я и не играю больше. Ой, я же вам открыточки принес. Смотрите, сзади вот все написано.

– Подпишете нам?
– Конечно. Хорошо все-таки, когда есть, с кем поговорить.